《Jena!》试推后几个疑问，求解答

邝埜

今天试推了CoA的北方军团系列的《Jena!》（按照规则书来看，应该是《Iena!》）的剧本3：耶拿战役，产生了几点疑问
1、在计算指挥范围的时候，法军如果沿路指挥，可以每格算1/2，但是普鲁士指挥的规则说明，并无此句，这是对普鲁士的不利还是单纯的误写？
2、本作中ZoI的作用极弱，没有补给线概念，也不虞战斗失败被卡住退路，导致骑兵唯一的用处就是提高平均士气，这么一来，战斗中最合理的做法，就是尽可能凑出最大堆叠，然后去“荆棘岭悟能努力”，是否是我的理解错误？
3、本作中损伤是按照sp计算，既不是分级也不是LIB和Days系列那样的残部复活机制，这就导致单支部队在战场上的生存能力异常强大。即使一切顺利，一回合能够对单一堆叠造成的最大伤害也不过是骑兵2+轰炸2+肉搏2，Lipton前辈说本作炮兵强大，这只不过是相对而言，实际上对于单堆叠动辄18的sp来说，即使修正到头，一回合也不过伤1/3。何况这还是最理想状态，对单堆叠的最大杀伤基本也就意味着战场的其它位置难以有所作为。以耶拿战役来说，法军需要让普鲁士瓦解三个师，还需要抢占Ilm河对面的三个据点，而普鲁士的应对策略毫无疑问是把线列步兵旅放在堆叠最下面，这样实际上法军就几乎需要全灭普鲁士三个堆叠。在短短7回合之内这几乎不可能，甚至普军可以开局就回头渡河，然后住桥头慢慢死守。不知是否是我理解错了剧本精神。
4、按照规则，除了在河流/溪流旁边无路可退的炮兵之外，所有被歼灭的部队都是可以回复的。按照规则的说法是它们的Cadre视同跟在Leader身边，那么请问leader还能正常移动吗？如果leader全速移动，这些Cadre能跟上吗？

总之，本作给我的印象是比较严重的比例失调……虽然算子质量在coa的产品中算是相当好，但我总觉得这棋体现出来的战术特征与地图的比例不符。不知是否是我理解错了哪一项规则，求各位大佬指教。

lurkc

溫習的時間又到了

主客二分

本作没有堆叠限制吗？应该不可以无限制的堆战力吧？
我记得这个棋应该是战役级，在战役级棋中，被消灭单位可以复活的到时有一些

ggaruda

正好前段时间看了jena规则，试回复几点如下：
1、应该不是误写，本作普鲁士指挥就是不如法军
2、堆叠限制是18SP，另外，如果后撤进入ZOI是要停止的，如果还有未完成的撤退，需要承受战损。
4、印象中不只炮兵，而是所有兵种，被敌方单位和/或禁行地形完全包围后，被歼灭是直接移除且不得重整的。领袖如果也处于这种情况的话，就会被俘。重整残部是领袖不被包围，逃出去后在对方可能攻击的范围之外，才可以重整的。
规则刚看完，剧本还没推过，其他就不清楚了，供参考。

邝埜

主客二分 发表于 2017-7-4 16:24
本作没有堆叠限制吗？应该不可以无限制的堆战力吧？
我记得这个棋应该是战役级，在战役级棋中，被消灭单位 ...

本作倒是有堆叠限制，上限18；但是trc上，6:1的战力，掷出最好的结果也就是dr2，自选掉2sp或退2格或1+1，只有骑兵有zoi，进zoi也不过是停下然后把没退够的格数死成sp（也就是1+1）

堆叠上限18，也就是1.8w人，你可以把一个军堆在一起，全军加一块也就三四个堆叠，zoi特别弱，所以打起来肯定是拼命堆到上限，和拱猪似的

主客二分

邝埜 发表于 2017-7-4 17:36
本作倒是有堆叠限制，上限18；但是trc上，6:1的战力，掷出最好的结果也就是dr2，自选掉2sp或退2格或1+1， ...

此棋小弟也收了只是还没开，根据拿战的情况小弟姑妄言之。
之前记错了，此棋一格是一公里，一回合2-4小时，这算是大战术级吧。拿破仑时代作战还是非常紧密的。博罗季诺战场也不过才3.5英里见方，威灵顿在圣让山展开的正面也不过才2英里，1.8万人在1公里展开作战，应该是符合当时作战情况的。
至于伤亡，2-4小时的一回合，伤亡也确实很难更高了吧

主客二分

个人觉得此棋的这种情况确实是比例尺度造成的。一回合2-4小时配一格1公里，是二战大战术级常见的尺度。拿战棋大战术级常见的是一回合1-2小时配200-400米。一格扩大到1公里确实会增加堆叠，至于SP只是对伤亡的不同表现形式吧。RHB的T&G系列和JDG系列是通过凝聚力来体现伤亡。

邝埜

主客二分 发表于 2017-7-4 18:39
个人觉得此棋的这种情况确实是比例尺度造成的。一回合2-4小时配一格1公里，是二战大战术级常见的尺度。拿战 ...

T&G里面凝聚可不是伤亡……是个判定值而不是血槽

不是比例尺的问题，核心问题是CRT

6/1最好的结果打不出全灭，最好最差的结果不过是dr2和ar2

完全无法接受

主客二分

邝埜 发表于 2017-7-4 19:38
T&G里面凝聚可不是伤亡……是个判定值而不是血槽

不是比例尺的问题，核心问题是CRT

对，是小弟弄错了，跟GBOH搞混了。受到打击变为混乱然后溃败最后被消灭。
按理来说6/1应该能打出全灭的，我的理解是1.8万兵力在1公里的正面作战肯定不能完全展开的，应该只有一部分参与战斗。不知在游戏中从一格攻击和从多格比如三格一起攻击，相同兵力比情况下结果一样吗？如果一样确实不太合理了

邝埜

主客二分 发表于 2017-7-4 23:33
对，是小弟弄错了，跟GBOH搞混了。受到打击变为混乱然后溃败最后被消灭。
按理来说6/1应该能打出全灭的， ...

本作中没有夹击这一概念，zoi也极弱，分兵只会被对方轻易打退或者掉1-2sp（不疼不痒）