tts和vassal几乎能玩到所有主流棋，那买实体的动力是什么？

axiangpou

我最近一直在思考这个问题，包括我自己也买了一些实体，但是一想到本没必要花那么多钱的，拿这些软件推其实还更方便，线下推实体可能还找不到人，网推就能有人陪。所以有点没有买实体的动力了，各位是怎么看的呢？大家买实体的动力来源是什么呢

狂人

从玩家角度来说，买实体，或者买了实体扫描卖二手之后网推，或完全不买实体网推，都是个人行为，也不涉及侵权，没啥可聊的。

从商业角度来说，一个问题就是兵棋公司为什么要允许、甚至自主开发vassal模组？这是一个很有趣的话题。
先看2个案例：
1. 万智牌的品牌方威世智对任何第三方的线上打牌软件都是高压态势的，而且诉讼一个死一个。最后万智牌自行推出万智牌竞技场，也没少赚钱。说白了就是线上是赚钱用的，不能给别人。
2. 战锤的品牌方游戏工坊对之前的vassal、现在的TTS模组也是高压态势，线上电子版规则书都是挨个起诉。简单说就是没钱没能力做电子化自己的战棋产品，由于有可能影响自己卖实体，所以见一个杀一个。
二者有一个共同点，那就是都是上市公司或上市公司子品牌（孩之宝-威世智）。

再看兵棋行业。
目前来说还活着的兵棋公司都会自主开发、或默许玩家开发vassal模组，但素材公开度是完全不同的。
罗盘社属于最保守的，很多游戏规则书都不公开（比如我刚买的中国x海），vassal模组中也缺乏关键表格，使得实体购买是完完全全必须的。
开放的举两个例子，一个是MMP的the gamers子工作室，全公开（主要是系列游戏都有盒装纸品过期问题），官方自制优质的vassal模组，甚至bcs模组里还有调整算子step的实用功能；一个是GMT的阿登巨兽ATFT，BGG论坛中对设计师做的模组大加好评，全素材公开（也有版本过期问题）。
上述公司都是私营公司，而非绝对的追求利益的上市企业。

我自己分析，我们目前能拿到那么多优秀的vassal模组、公开文档是因为什么？
1. 设计师与出版方对自己的作品有绝对的自信。作品足够优秀，欧美的铁粉用户一定会购买，不愁卖不掉（比如OCS、BCS）。设计vassal模组甚至成为了这些游戏开发的一部分。
2. 设计师对玩家的责任心。AFTF的vassal模组已经更新到了v2.9，甚至还有自动结算小工具。说实话这些事情能给他带来的经济收益是相对有限的，“vassal模组好用”真的不一定能成为实体棋销售的主要卖点。只能说设计师并不是从经济利益出发来做这件事，而是处于对自己作品的喜爱来做的。
3. 棋太大了实体推演就是灾难。一些巨兽棋还是很难实体推演，处于服务已购买实体商品的用户角度，官方制作vassal模组供大家使用，比如DG的GOSS系列。

所以说从兵棋厂商的角度来说，他们关注的还是产品，对已购玩家的服务。私营公司也没必要极度追求利润，没有严重影响卖实体的事情睁一眼闭一眼。真正是特别看重一分钱不花白嫖的玩家，你不公开素材甚至不做vassal他们会买吗？我相信也不会的。兵棋厂商重要的还是做好真正的好产品，服务喜爱他们的有消费能力玩家。

w____F

我知道该怎么类比了：
网上什么片儿都有，你为啥还要在女朋友身上花钱？

山居无忧

电子端游戏其实看似很炫成本很低，但是到一定阶段兴趣会下降。泡一壶茶，面对眼前铺开的充满历史感的战场，像围棋一样长考，或者查阅书籍文献，是另一种乐趣。这个时候对战输赢也不是很重要了。

狂人

liutao188 发表于 2023-2-3 17:32
能走捷径的地方，我们发展的都比国外快。
实体其实也发展起来，但虚拟的速度更快。
...

我个人对实体棋在中国的判断还是比较悲观的。市场规模赶超欧美难度很大。


欧美有几个主要优势国内无法复制：
1. 一大批优质设计师来自于冷战时期的SPI-VG-AH黄金时代，而这些设计师往往拥有军方或三方咨询公司背景，不是单纯的桌游设计师。我国军事研究员真的会有很多来干这个行业吗……非常存疑。
2. 现在GMT、MMP、DG、COH、罗盘的核心用户，可以随便看看视频也好照片也好，都是白人大爷大叔形象。他们从没有个人电脑的时代开始玩兵棋游戏，养成玩纸片儿的习惯是个被迫选择。而中国这一代人真的对军事感兴趣的去下载steam了，有模拟飞行，有战争游戏，有CMO，有武装突袭。玩纸片不是必须的，导致玩家基数都不是一个量级。

设计师和玩家习惯两头对比，玩实体兵棋的注定就是小众，纯玩vassal实体兵棋的人只能说是小芝麻众了。。。

soul

皮之不存，毛将焉附。

昆图斯塞多留

rypan 发表于 2023-2-6 18:22
考虑整个圈子的氛围和发展，显然超出了个人的能力范围

多拉人入坑，多写战报吸引人，才是个人力所能及的事 ...

战报的话现在有一些你没看过规则或玩过这个棋就看不懂或没啥意思。如果把历史融入战报会好很多

凤凰路标

axiangpou 发表于 2023-2-8 12:23
有道理，说实话我想不明白兵棋公司出vassal版是为了啥，很多人推vassal比实体更方便也许就不会买实体了， ...

主动放模组的通常是大公司，他们有很稳定的消费群体，这个群体里使用模组的人同时也会购买正版，所以并不会显著影响他们的销量。另一方面，他们对于自身的产品质量很有信心，不怕玩过1次就不买了。小公司就很少会公开素材，甚至规则书都不会放出。至于白嫖和盗版，不能说国外没有，但并不是主流，更不会以此为荣；国内情况就不同了。总的来说，桌面游戏是小众游戏，兵棋又是小众里的小众，所以不会普及，但也不至于消亡。

玩家QQ

axiangpou 发表于 2023-2-8 13:23
有道理，说实话我想不明白兵棋公司出vassal版是为了啥，很多人推vassal比实体更方便也许就不会买实体了， ...

从海外的开箱视频看，持有实体的兵棋玩家基本都有非常好的收入和推棋空间，当地也都有固定的线下俱乐部，vassal更多是对消费者的一种福利和辅助
只有当收入购买力较低，室内空间不足，缺乏线下俱乐部时，免费的vassal才能从辅助变成最佳体验，替代实体
桌上游戏是一种融合了社交、手作、聚会、创意和主题辩论的社交形式，线上只是个代餐
bgg相册里，people和creative分类才是桌游的精髓

凤凰路标

动力就是一句话：买东西要给钱。
分析：
1.如果不给钱，谁还会出版兵棋呢？
2.官方放出规则和VASSAL模组也是方便购买了正版游戏的玩家，而不是鼓励“白嫖”。这是防君子不防小人的。
3.价格贵。是否真的贵？比较一下其他商品。兵棋销量只有这么大，设计、出版方都不是搞义务劳动的，按配件定价？那么一张电影票应该只卖9.9元，还要送我一张光碟才对。

vivalaAllemagne

122222xz 发表于 2023-2-3 20:23
我的看法是将来电子棋在未来发展相对实体棋前景更大。
以我的视角看，传统的实体棋相比电子棋有以下几个问 ...

但是有的时候我觉得实体棋自己去算、扔骰子就很有投入感，很多数据和结算设计上也能看出一些思想，电子兵棋很多黑箱操作还是习惯不了（

FrontierAut

帅！（字数补丁）（字数补丁）

han19370101

从来不网推，没有实体棋的感觉。就行找对象，面聊好过网聊吧。

liutao188

看兵棋的发展历史，其实已经被电子游戏分流掉很大一部分人，
所以有国外兵棋杂志的停刊，因为受众减少了很多。
它能活到今天，因为还有一群热爱它的人。

我私以为目前玩兵棋的主体还是在国外，以其大多数兵棋都是英文棋为主为依据。
我看国外视频，纸面和电子都有，在BGG网上很多兵棋下面不乏大篇幅的评测，
所以我想，这些爱好者既是实体的拥护者（从小购买养成的习惯），也是流媒体的支持者（通过上网和玩家分享交流），
正是这群常年累月的坚定的支持者，才是目前实体兵棋的存量盘。
如果他们的老去又没有新人接受，估计题主的担心会容易变成现实，也就是确实没有什么人买实体。

还有一点，我最近发现，
很多兴趣爱好中，商品的大量持有者是贩子/商人手上，
而兵棋则是很大一部分在爱好者手上。
这个好处在于价格不容易炒到很高。
其次就是，兵棋在人与人流转的时候本身就增加了一部分意义（可能是有纪念意义）。
也因此相对其他兴趣爱好而言，比较纯粹。
所以如果都放在网上，兵棋可能会消失吧，仅仅是一种普通的电子游戏罢了。

axiangpou

han19370101 发表于 2023-2-3 14:06
从来不网推，没有实体棋的感觉。就行找对象，面聊好过网聊吧。

我也感觉还是线下推才有下棋的感觉。网推我不如玩电脑游戏

han19370101

liutao188 发表于 2023-2-3 14:26
看兵棋的发展历史，其实已经被电子游戏分流掉很大一部分人，
所以有国外兵棋杂志的停刊，因为受众减少了很 ...

请教一下，目前能买到国外当期的兵棋杂志吗，如何购买？

liutao188

han19370101 发表于 2023-2-3 14:51
请教一下，目前能买到国外当期的兵棋杂志吗，如何购买？

很抱歉，我没买过，所以答不上来。

可以去论坛或群里了解有没有买过的，会比较有帮助。

axiangpou

liutao188 发表于 2023-2-3 14:26
看兵棋的发展历史，其实已经被电子游戏分流掉很大一部分人，
所以有国外兵棋杂志的停刊，因为受众减少了很 ...

分析的真的很有道理，我现在感觉玩家流失的速度大于入坑的速度。等存量玩家老了玩不动了，这些东西真的要成文化遗产了

liutao188

axiangpou 发表于 2023-2-3 15:11
分析的真的很有道理，我现在感觉玩家流失的速度大于入坑的速度。等存量玩家老了玩不动了，这些东西真的要 ...

有些东西如果要消失就让它消失吧，
如果值得流传下去，会有新的面貌出现的，
比如播客就是广播的一种新的形式。

只要商家愿意出，
说明有人愿意买，
兵棋是会继续发展的。

圈子扩大，原先愿意掏钱由100人变成200人，
而愿意网推的人可能由1000人变成10000人，
总人数变多了，愿意掏钱的比例是变少了，但还是在发展，就行了。

愿意掏钱的人在网上的声音越来越小是肯定的，所以你可能觉得流失的速度更快。
但你只要愿意去咸鱼看看容不容易捡漏，去关注商家近年推新棋的计划是否增加，甚至看看众筹网站中兵棋占桌游的份额，
还是会发现有一些人是愿意购买实体的。这就够了。