tts和vassal几乎能玩到所有主流棋，那买实体的动力是什么？

X古灵

han19370101 发表于 2023-2-3 14:51
请教一下，目前能买到国外当期的兵棋杂志吗，如何购买？

好像得去官网订（至少S&T是这样的）

zlz18

我认为谈论这个话题本身的意义不大，需要思考的是你个人喜欢的是实体兵棋还是电子兵棋。如果随着时代的发展(从客观上讲)就是电子兵棋更受欢迎，久而久之，会有更多优秀的电子兵棋的产生，会来取代现有的兵棋世界，实体兵棋成为收藏品，但那时候的电子兵棋应该也是定价，而所谓的tts\vassal能够"免费"的兵棋将会彻底消失，毕竟公司为什么不直接推出付费电子版呢？

X古灵

BGG上玩兵棋的人大多年龄不小了。有时看他们回忆曾经和朋友的推棋的时光，我觉得很有趣，有历史的沧桑

狂人

从玩家角度来说，买实体，或者买了实体扫描卖二手之后网推，或完全不买实体网推，都是个人行为，也不涉及侵权，没啥可聊的。

从商业角度来说，一个问题就是兵棋公司为什么要允许、甚至自主开发vassal模组？这是一个很有趣的话题。
先看2个案例：
1. 万智牌的品牌方威世智对任何第三方的线上打牌软件都是高压态势的，而且诉讼一个死一个。最后万智牌自行推出万智牌竞技场，也没少赚钱。说白了就是线上是赚钱用的，不能给别人。
2. 战锤的品牌方游戏工坊对之前的vassal、现在的TTS模组也是高压态势，线上电子版规则书都是挨个起诉。简单说就是没钱没能力做电子化自己的战棋产品，由于有可能影响自己卖实体，所以见一个杀一个。
二者有一个共同点，那就是都是上市公司或上市公司子品牌（孩之宝-威世智）。

再看兵棋行业。
目前来说还活着的兵棋公司都会自主开发、或默许玩家开发vassal模组，但素材公开度是完全不同的。
罗盘社属于最保守的，很多游戏规则书都不公开（比如我刚买的中国x海），vassal模组中也缺乏关键表格，使得实体购买是完完全全必须的。
开放的举两个例子，一个是MMP的the gamers子工作室，全公开（主要是系列游戏都有盒装纸品过期问题），官方自制优质的vassal模组，甚至bcs模组里还有调整算子step的实用功能；一个是GMT的阿登巨兽ATFT，BGG论坛中对设计师做的模组大加好评，全素材公开（也有版本过期问题）。
上述公司都是私营公司，而非绝对的追求利益的上市企业。

我自己分析，我们目前能拿到那么多优秀的vassal模组、公开文档是因为什么？
1. 设计师与出版方对自己的作品有绝对的自信。作品足够优秀，欧美的铁粉用户一定会购买，不愁卖不掉（比如OCS、BCS）。设计vassal模组甚至成为了这些游戏开发的一部分。
2. 设计师对玩家的责任心。AFTF的vassal模组已经更新到了v2.9，甚至还有自动结算小工具。说实话这些事情能给他带来的经济收益是相对有限的，“vassal模组好用”真的不一定能成为实体棋销售的主要卖点。只能说设计师并不是从经济利益出发来做这件事，而是处于对自己作品的喜爱来做的。
3. 棋太大了实体推演就是灾难。一些巨兽棋还是很难实体推演，处于服务已购买实体商品的用户角度，官方制作vassal模组供大家使用，比如DG的GOSS系列。

所以说从兵棋厂商的角度来说，他们关注的还是产品，对已购玩家的服务。私营公司也没必要极度追求利润，没有严重影响卖实体的事情睁一眼闭一眼。真正是特别看重一分钱不花白嫖的玩家，你不公开素材甚至不做vassal他们会买吗？我相信也不会的。兵棋厂商重要的还是做好真正的好产品，服务喜爱他们的有消费能力玩家。

狂人

liutao188 发表于 2023-2-3 17:32
能走捷径的地方，我们发展的都比国外快。
实体其实也发展起来，但虚拟的速度更快。
...

我个人对实体棋在中国的判断还是比较悲观的。市场规模赶超欧美难度很大。


欧美有几个主要优势国内无法复制：
1. 一大批优质设计师来自于冷战时期的SPI-VG-AH黄金时代，而这些设计师往往拥有军方或三方咨询公司背景，不是单纯的桌游设计师。我国军事研究员真的会有很多来干这个行业吗……非常存疑。
2. 现在GMT、MMP、DG、COH、罗盘的核心用户，可以随便看看视频也好照片也好，都是白人大爷大叔形象。他们从没有个人电脑的时代开始玩兵棋游戏，养成玩纸片儿的习惯是个被迫选择。而中国这一代人真的对军事感兴趣的去下载steam了，有模拟飞行，有战争游戏，有CMO，有武装突袭。玩纸片不是必须的，导致玩家基数都不是一个量级。

设计师和玩家习惯两头对比，玩实体兵棋的注定就是小众，纯玩vassal实体兵棋的人只能说是小芝麻众了。。。

liutao188

狂人 发表于 2023-2-3 17:42
我个人对实体棋在中国的判断还是比较悲观的。市场规模赶超欧美难度很大。

首先，赞同您的观点。

我上一个留言，想了想戾气有点重，不给论坛添堵，就给删掉了

我个人的思考是：

兵棋它会存在。
作为军事教育的用途看，至少保证在目前的环境中不会被打压，甚至会被鼓励，这是大背景。

目前兵棋的发展是瘸着腿走路。
有钱有闲加上有语言/学习能力的要求，以及兵棋在国内发展不久所以大部分人对兵棋的理解不深（包括我在内），
在并不宽松的社会氛围下，会筛选掉很多本来还能多浸泡其中的新人玩家（玩的多才理解的深，才会发现更多的乐趣），这是小环境。

所以网推和实体推会分化成两个群体，由不同的公司服务不同的群体。
一方面，电子游戏在中国的发展，使得网推更容易实现也更容易发展，几乎零成本入坑，同时避免上述诸多烦恼。
另一方面，没有实体兵棋的土壤，就难开出优质设计师的花，在国内不赚钱的兴趣爱好往往被视为不务正业。

作为小众的兴趣爱好，不断向下再细分是它的趋势。
有点像商场，人们虽然去的少了，但是服务优质客户的买手店还会不断涌现。
也就是说，付费群体还会继续分化。至于怎么分化，我也不知道，拭目以待吧。

但是凡是都有但是，国内的商业模式的创新真的是很厉害的，没时间玩还没时间看人家玩吗？
目前自媒体很火，有点像当年共享单车，加上国人的三分钟注意力，也就是说，包括云玩家，第三类群体的发展也会很快。
有了第三类群体，职业玩兵棋的可不可以有，也可以有啊，职业玩国外兵棋的也会出现吧，当然能不能吃饱饭我就不知道了。
好比，1个人玩实体，10个人玩网推，100个人看视频，最后行业也是以另外一种发展方式在前进。忽然想到这也许就是千伏做视频的动力吧。

伊什特万

线下小型聚会，实体暴打网推，受限于环境的实体推棋（solo，麦当劳，宿舍，拉朋友强制入坑），确实网推体验强于实体

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找人面基，然后选择在面基时开战棋；和想玩战棋，然后选择用电脑玩；和想用电脑玩游戏，然后选择玩战棋……是几种不同的在最终玩战棋之前的决策路径，满足的是不同的本质需求
对我个人来说，战棋在我使用电脑时的竞争力不强，有大量正经电脑游戏、影视剧动画漫画小说，甚至单纯的网上冲浪和聊天，要优先于坐在电脑前打开tts。
但我还是想玩战棋，并且由于我还喜欢自己亲手扔骰子，以及和朋友面基，使我选择开且只开实体棋

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我的看法是将来电子棋在未来发展相对实体棋前景更大。
以我的视角看，传统的实体棋相比电子棋有以下几个问题：
1.桌面棋所能承载信息，比不过电子棋。
对于空军算子，桌面棋大多算子一般代表一个中队，而电子棋如，CMO可以细化到每架飞机，甚至可以调整飞机的武器挂载；对于陆军算子，桌面棋大多算子只能表示这支部队等整体情况、装备水平如何，而电子棋如gary·s WITE2可以很明确的这支部队装备数量、补给状态、训练程度、指挥官等信息；再到战术层面，电子棋，可以展现出每辆车、每门炮的弹药装载量/消耗量。
2.电子棋可以借助计算机帮助玩家解决计算和判定，对于玩家来说就意味着不需要耗费大量时间和精力再判定上。
不论是实体桌面还是TTS/VASSAL，都不能很好辅助玩家。比如移动判定，实体棋一般要玩家手动测算。而电子棋可以经过电脑计算，通过“高亮”告诉你哪里能走而哪里不能；命中判定，也改成了“更直观的百分率判定”而不是投骰子判定。
3.实体棋有时候相对呆板，能采用的战术也不多。
一般实体棋所表现的是一个二维平面的战争，所以实体棋就很难模拟如阿根廷空军利用超低空突防击沉谢菲尔德号；很难模拟潜艇利用温跃层躲避声纳探测等等效果。

近年，如WITE2（加里的东线战争2）、OperationFlashpoint（闪点行动）、CMANO（现代海空战）、Armored Brigade（装甲旅）等优秀作品也表现出兵棋的新活力。

TeaTsiv

电子棋肯定是未来趋势
但是得益于老一辈设计师正儿八经的设计水平 加上兵棋玩家的普遍对实体的不舍
并且具体说来 电子棋的设计水平参差不齐 能说上号的就那么几个